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    內(nèi)蒙古探索出治沙致富新模式

    發(fā)布時(shí)間:2007-12-13

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    內(nèi)蒙古探索出治沙致富新模式

    http://news.sina.com.cn/c/p/2007-12-13/233014516211.shtml

    內(nèi)蒙古探索出治沙致富新模式(組圖)

    http://www.sina.com.cn 2007年12月13日23:30 央視《新聞會(huì)客廳》

    中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)胡德平。

    “沙漠 生態(tài) 新能源”論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)。

      節(jié)目現(xiàn)場(chǎng):主持人李曉萌、廣東英吉利實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)方小文、內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)總裁趙永亮、內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)總裁王文彪。


      李小萌:歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。在我們國(guó)家整個(gè)的國(guó)土面積當(dāng)中有五分之一是屬于沙化的土地,而在內(nèi)蒙古境內(nèi)的沙化土地面積又占到全國(guó)沙化土地面積的四分之一,所以很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),惡劣的生態(tài)環(huán)境制約著那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,不過(guò)近幾年那里找到了一個(gè)新模式,不僅防風(fēng)固沙,起到了很好的效果,而且就在治理的過(guò)程當(dāng)中,當(dāng)?shù)氐睦习傩找惨呀?jīng)受益了,是怎么樣的模式,我們先從三個(gè)月前召開(kāi)的論壇說(shuō)起,來(lái)看一下。

      2007年8月,內(nèi)蒙古庫(kù)布其沙漠腹地——七星湖沙漠生態(tài)旅游區(qū),一次規(guī)模盛大的沙漠論壇在此舉行。

      據(jù)了解,此次論壇以“沙漠 生態(tài) 新能源”為主題,匯聚了來(lái)自巴基斯坦、贊比亞等13個(gè)國(guó)家的駐華使節(jié)與及世界各國(guó)的治沙專家,他們對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)防沙治沙的最近研究成果和做法經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了充分的交流。會(huì)上,幾位民營(yíng)企業(yè)家的治沙故事與及200多名企業(yè)家參會(huì)的陣容,卻成為了此次論壇中媒體廣泛的焦點(diǎn),這也表明了此次論壇期望能夠在企業(yè)與政府之間搭建一個(gè)平臺(tái),呼吁更多的非公有制經(jīng)濟(jì)人士充分發(fā)揮企業(yè)優(yōu)勢(shì),共同推進(jìn)沙漠化的治理進(jìn)程。

      民營(yíng)企業(yè)家如何會(huì)投入到生態(tài)治理的事業(yè)中去,甚至還充當(dāng)了領(lǐng)軍人物?他們的行為對(duì)推動(dòng)沙漠治理又能起到什么樣的作用?而作為此次論壇主辦方之一的中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)又擔(dān)負(fù)了什么樣的角色?他們會(huì)怎樣帶動(dòng)更多的企業(yè)家走進(jìn)沙漠,走進(jìn)生態(tài)治理的新事業(yè)中來(lái)嗎?

      李小萌:今天我們請(qǐng)到的就是中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng),中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),同時(shí)也是擔(dān)任了13年全國(guó)工商聯(lián)副主席的胡德平先生,歡迎胡部長(zhǎng),我們歡迎他。胡部長(zhǎng),剛才一口氣我介紹您三個(gè)身份,這三個(gè)身份有什么共性嗎?

      胡德平:這三個(gè)單位其中有一個(gè)結(jié)合點(diǎn),就是都是做著我們新的社會(huì)階層的工作,中央統(tǒng)戰(zhàn)部是作為黨的部門來(lái)聯(lián)系新的社會(huì)階層,工商聯(lián)是作為我們國(guó)家的人民團(tuán)體,聯(lián)系新的社會(huì)階層,與此同時(shí),這個(gè)新的社會(huì)階層成立的第一個(gè)社團(tuán)組織就是中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì),這是一群先富起來(lái),企業(yè)先發(fā)展起來(lái)有了相當(dāng)?shù)囊?guī)模以后,他們的會(huì)員都是以先富幫后富,走共同富裕之路的人來(lái)組成的這么一個(gè)社團(tuán)組織,所以這三個(gè)單位和我們新的社會(huì)階層是緊密相連的,是為他們服務(wù)的,是為他們做工作的黨的機(jī)構(gòu)、一個(gè)人民團(tuán)體和一個(gè)社團(tuán)組織。

      李小萌:您講得很清楚,接下來(lái)我想問(wèn)胡部長(zhǎng)的是這三個(gè)身份集中在一個(gè)人身上做起事兒來(lái)有什么便利之處?

      胡德平:我覺(jué)得可以把官方的身份和民間組織的身份能夠很好地結(jié)合起來(lái),更好地體現(xiàn)對(duì)我們的工作對(duì)象是服務(wù)性的,是引導(dǎo)性的,是互相交朋友的,而不是那種上下級(jí)的,不是那種機(jī)關(guān)對(duì)機(jī)關(guān)的。

      李小萌:那剛才提到的庫(kù)布其沙漠論壇來(lái)說(shuō),像您說(shuō)的這種交流式的、引導(dǎo)式的、服務(wù)式的這種介入方式,您怎么參與其中呢?

      胡德平:我們?cè)谶@兒做的工作就是我們的會(huì)員去治理沙漠,能不能成功,我們也關(guān)心著,當(dāng)他們有了成績(jī)之后,能不能夠把大家的成果,民營(yíng)企業(yè)家的工作作為一個(gè)論壇,而且作為一個(gè)國(guó)際論壇,把他們的成績(jī),開(kāi)辟新的治沙產(chǎn)業(yè)、綠化產(chǎn)業(yè),向世界,向全國(guó)做介紹,讓更多的人參加綠化,這個(gè)治沙既改變了環(huán)境、生態(tài),又可以使企業(yè)營(yíng)利、發(fā)展,義和利結(jié)合在一起,我們想起這么一個(gè)作用。

      李小萌:企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè),究竟是怎么樣投入到環(huán)境治理當(dāng)中去的,通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

      這是庫(kù)布其沙漠十年前的模樣,沙塵滾滾,甚至在當(dāng)?shù)亓鱾鬟@樣一種諺語(yǔ)“門外黑風(fēng)家點(diǎn)燈,十步之內(nèi)看不清”。再來(lái)看這是拍到的庫(kù)布其沙漠最近的景象,湖水清澈、綠林叢叢,已經(jīng)完全改變了昔日的模樣。因?yàn)樯鷳B(tài)的改變,人們的生活也發(fā)生了翻天覆地的變化,然而是誰(shuí)在改變這些呢?

      王文彪,內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)的總裁,早在十年前他就開(kāi)始自己投資治理沙漠,大家看到的這片2000平方公里的甘草林是內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)花十年時(shí)間栽培起來(lái)的。通過(guò)種植甘草然后轉(zhuǎn)化成甘草藥業(yè),不僅使企業(yè)獲得利潤(rùn),也通過(guò)綠化擋住了沙漠的肆虐,而且還保護(hù)了庫(kù)布其沙漠腹地唯一的一條公路——穿沙公路,這個(gè)由他所在的企業(yè)投資修建起來(lái)的公路,不僅給當(dāng)?shù)氐睦习傩諑?lái)了方便,也在公路的養(yǎng)護(hù)等方面,給當(dāng)?shù)氐睦习傩仗峁┝司蜆I(yè)機(jī)會(huì),間接解決了當(dāng)?shù)乩习傩盏氖杖雴?wèn)題。

      大家看到的這片移民新村是內(nèi)蒙古另外一家公司東達(dá)蒙古王集團(tuán)獨(dú)立投資,在2005年修建起來(lái)的,成為內(nèi)蒙古第一個(gè)生態(tài)移民村,占地12平方公里,最終能解決方圓6000平方公里范圍內(nèi)的四萬(wàn)多農(nóng)牧民的生存問(wèn)題。這片美麗的沙柳林,不僅將2400平方公里的沙漠變成了綠林,通過(guò)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)還能輻射到毛烏素沙漠周邊將近一萬(wàn)平方公里的沙漠,幫助其恢復(fù)生態(tài)。同時(shí)沙柳作為造紙的最好材料,其帶動(dòng)的造紙產(chǎn)業(yè)也幫助當(dāng)?shù)匾徊糠洲r(nóng)牧民解決了就業(yè)問(wèn)題,然而作為集團(tuán)總裁的趙永亮卻說(shuō),他做的這些僅僅只是因?yàn)?0年前的一個(gè)小小愿望。

      李小萌:演播室回來(lái),我們請(qǐng)到的是內(nèi)蒙古億利集團(tuán)總裁王文彪和內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)總裁趙永亮,歡迎兩位。首先請(qǐng)兩位用一句話告訴我們,進(jìn)入沙漠十幾年最大的收獲是什么?

      王文彪:要說(shuō)收獲我覺(jué)得就是說(shuō)能夠讓環(huán)境綠了,農(nóng)民富了,企業(yè)也發(fā)展了。

      李小萌:趙總呢?

      趙永亮:我們覺(jué)得應(yīng)盡的責(zé)任,也體現(xiàn)了價(jià)值。

      李小萌:都很簡(jiǎn)練,也很明確。剛才短片里說(shuō)了趙總做這一切就是因?yàn)橐獔A一個(gè)小小的愿望,一個(gè)小小的夢(mèng)想,是什么?

      趙永亮:對(duì),1989年的年初,我奶奶去世,想給奶奶把喪事辦得風(fēng)光一點(diǎn),當(dāng)?shù)匾?qǐng)一些紅火班子,結(jié)果到處請(qǐng)不到,沒(méi)辦法我自拉一套音響,自己放放哀樂(lè),結(jié)果是全村沒(méi)電,一個(gè)村湊一萬(wàn)塊錢都湊不起來(lái),我當(dāng)時(shí)跪在靈堂前就覺(jué)得有一種責(zé)任,當(dāng)時(shí)自己給自己就下了一個(gè)定義,你趙永亮能把當(dāng)?shù)乩习傩盏碾娚狭?,你可能是個(gè)英雄,如果連電都上不去那你就是一個(gè)狗熊,當(dāng)時(shí)確實(shí)跪在那兒真是一種責(zé)任。

      李小萌:后來(lái)您家這個(gè)電通上沒(méi)有?

      趙永亮:通上了,我掙的第一筆錢,給我三萬(wàn)塊錢獎(jiǎng)金,我拿回來(lái)第一筆掙的錢做的公益,把家鄉(xiāng)的電拉上,當(dāng)時(shí)我們的老盟長(zhǎng)胡治安又撥了五萬(wàn),八萬(wàn)塊錢湊了一點(diǎn)。

      李小萌:王總,以前在內(nèi)蒙,在沙漠里面,有人種甘草嗎?

      王文彪:是有過(guò)的,但是規(guī)模很小。

      李小萌:您怎么看到了種植甘草治理環(huán)境的作用和經(jīng)濟(jì)效益并重呢?

      王文彪:甘草的特點(diǎn)有三點(diǎn),第一,就是耐旱、免耕、無(wú)灌溉,也就是適宜于種在沙漠中種植。第二它是百藥之王,我們中藥里邊有十方九草之稱就是甘草。介于這兩點(diǎn),我們利用沒(méi)有開(kāi)墾過(guò)的這種荒漠化土地的綠色和無(wú)污染的優(yōu)勢(shì),來(lái)實(shí)施大規(guī)模的甘草種植,來(lái)搞加工,來(lái)搞制藥。這樣,企業(yè)從效益的角度上講,有所發(fā)展,同時(shí)帶動(dòng)了更多的農(nóng)民種甘草,讓他們得到勞務(wù)收入的同時(shí),能夠得到產(chǎn)業(yè)的收益。

      李小萌:如果說(shuō)甘草在庫(kù)布其沙漠并不多見(jiàn),王總算是另辟蹊徑的話,對(duì)于趙總來(lái)說(shuō),其實(shí)他選擇的沙柳在當(dāng)?shù)厮闶钱?dāng)家的植物,當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民也都了解沙柳抗旱、抗風(fēng)沙的功能性很強(qiáng),但是之前為什么并沒(méi)有大面積種植?

      趙永亮:過(guò)去也種,但是由于沒(méi)有龍頭企業(yè)去拉,不用它,大面積沙柳就枯死了,不平茬就是要割掉,像韭菜一樣,通過(guò)我們龍頭企業(yè)去拉動(dòng),這叫拉通聯(lián)動(dòng),經(jīng)濟(jì)杠桿反彈琵琶,用經(jīng)濟(jì)杠桿去撬動(dòng)它,這就把過(guò)去你讓他種變成他要種,我們的荒漠都包完了。通過(guò)我們這些年我們成功地和國(guó)家造紙業(yè)技術(shù)試驗(yàn)成用沙柳做高級(jí)包裝紙成功了,我們十萬(wàn)噸已經(jīng)投產(chǎn)了,而且市場(chǎng)打了好幾年了,已經(jīng)十年了,在十年當(dāng)中,我們和老百姓直接對(duì)接,和我們自己的一塊加起來(lái)就是三百萬(wàn)畝,350萬(wàn)畝,但輻射了毛烏素沙地周邊旗縣1200多萬(wàn)畝,總加起來(lái)是一萬(wàn)平方公里,綠化面積就達(dá)到了一萬(wàn)平方公里,由于我們這個(gè)地方降雨量就三百毫米,但是種楊樹,大量的楊樹還是勞民傷財(cái),長(zhǎng)不起來(lái),因?yàn)榻涤炅刻?,但你把沙柳拿到了東部,超過(guò)了四百毫米,纖維就不夠了,纖維含量少,木質(zhì)素大,只能做飼料,以飼料為主就好,所以我覺(jué)得治理沙漠要科學(xué)地治理沙漠,科學(xué)地向沙漠要效益,我覺(jué)得這是真正老百姓捧著金飯碗在討吃。所以我們給它總結(jié)了叫50年代是風(fēng)吹草地見(jiàn)牛羊,60年代是濫墾濫采濫開(kāi)荒,70年代是沙進(jìn)人退無(wú)躲藏,80年代是人沙對(duì)峙互不讓,90年代是人進(jìn)沙退變模樣,2000年開(kāi)始我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈上做文章。

      李小萌:把沙害變成沙產(chǎn)業(yè),把害變成利。

      王文彪:變沙害為沙利,變劣勢(shì)為優(yōu)勢(shì),變輸血為造血,就是這個(gè)概念。

      李小萌:胡部長(zhǎng),剛才兩位企業(yè)家都說(shuō)把害變成利,把劣勢(shì)變成優(yōu)勢(shì),這是不是依靠他們企業(yè)家這種獨(dú)到的經(jīng)營(yíng)目光才能夠做出來(lái)這些事情呢?還依靠什么呢?

      胡德平:我覺(jué)得這個(gè)環(huán)境應(yīng)該讓像更多的這種自主創(chuàng)業(yè)、自謀職業(yè)的人得到尊重。

      李小萌:僅有一個(gè)商業(yè)頭腦不夠。

      胡德平:我覺(jué)得鄂爾多斯政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展相當(dāng)支持,政策完全開(kāi)放,只要是很多行業(yè)都開(kāi)放讓他們做,高速公路他們修得也最早,民間辦的鐵路你們也辦過(guò),還有一個(gè)飛機(jī)場(chǎng),雖然搞了,但是最后也沒(méi)有正式運(yùn)營(yíng),但是也允許,這么一個(gè)開(kāi)放的政策,我覺(jué)得當(dāng)?shù)氐胤秸闹С忠埠苤匾?,黨和地方政府的支持。另外,我聽(tīng)過(guò)庫(kù)布其的故事,庫(kù)布其沙漠一萬(wàn)九千平方公里,住著幾千戶牧民吧。

      王文彪:幾萬(wàn)戶,三萬(wàn)多戶。

      胡德平:三萬(wàn)多戶,很多牧民都是在夏季的時(shí)候用駱駝把自己一年所用的茶、鹽、生活物品、蔬菜就一次運(yùn)到沙漠的腹地,然后夏天過(guò)完到了秋天,雖然北京這兒是秋高氣爽,但是那兒已經(jīng)秋風(fēng)瑟瑟了,冬天一下雪就出不去了,一直到明年春天過(guò)了,夏天又開(kāi)始了,蔬菜吃完了,糧食用完了,茶喝完了,再去沙漠,再把東西運(yùn)進(jìn)來(lái),結(jié)果他們現(xiàn)在去,他現(xiàn)在移民是五百多戶。

      趙永亮:將來(lái)最終是四萬(wàn)人,一萬(wàn)多戶,今年五百戶了。

      胡德平:他這兒移民是一百四十多戶,一戶說(shuō)四個(gè)人吧,這些人改變了原來(lái)的生產(chǎn)方式、生活模式,他們對(duì)他們企業(yè)的支持,修路、護(hù)路、種草、種樹、幫助來(lái)護(hù)理,他們把這些人認(rèn)為是戰(zhàn)略合作者,我覺(jué)得這種企業(yè)家的態(tài)度,沒(méi)有把他們作為是個(gè)雇工,是個(gè)單純的工人,當(dāng)然,也領(lǐng)工資,但是個(gè)戰(zhàn)略合作者,共同改造沙漠,共同綠化。

      趙永亮:雙贏。

      李小萌:您等于是把從上到下逐個(gè)環(huán)節(jié)都給我們梳理了一遍,缺一不可。

      胡德平:但是他們?cè)诮M織各種生產(chǎn)要素中,我覺(jué)得他們起的作用是很難有人來(lái)代替的,這也是企業(yè)家作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最寶貴的一種資源,對(duì)他們的勞動(dòng)應(yīng)該尊重。

      王文彪:光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)積極參與國(guó)土綠化和防沙治沙,有四點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)值得借鑒和推廣。第一就是建立一個(gè)從索取自然到順應(yīng)自然的轉(zhuǎn)變,比如說(shuō)我們從幾十萬(wàn)畝的大漠中搬出沙區(qū)的老百姓,建設(shè)他們的小鎮(zhèn)子,讓他們過(guò)上了城里人的生活,使得這片荒漠實(shí)現(xiàn)自然修復(fù)。第二就是實(shí)現(xiàn)從沙逼人退到人逼沙退的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。第三從投資的角度上講,由政府的單一投資向多元化投資轉(zhuǎn)變。還有一條,就是從貧瘠荒涼到綠色銀行的轉(zhuǎn)變,像這些企業(yè),包括我們都是在這么一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中發(fā)展。

      李小萌:趙總剛才說(shuō),當(dāng)?shù)乩习傩找庾R(shí)到沙柳的價(jià)值之后,從要他種變成他要種了,但其實(shí)王總也有這么一個(gè)過(guò)程,他參與這個(gè)治理沙漠是從不得不做、被迫做而變成主動(dòng)做,這個(gè)過(guò)程是怎么回事?

      王文彪:1997年我們有一個(gè)化工企業(yè)就在沙漠里邊,它的發(fā)展還是不錯(cuò)的,每年有幾十萬(wàn)噸產(chǎn)品,但是由于庫(kù)布其沙漠橫亙?cè)谶@里,所以產(chǎn)品的運(yùn)輸就成為問(wèn)題,要想發(fā)展就得修通這條公路,縮短運(yùn)距,降低成本,所以在這個(gè)時(shí)候的選擇是很痛苦的,如果說(shuō)修,這是具有很大的風(fēng)險(xiǎn),投資也很大,如果不修,這個(gè)企業(yè)必死無(wú)疑,所以最后我們還是放手一搏,選擇了修。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)企業(yè)籌資了七千多萬(wàn),打通這條橫穿庫(kù)布其沙漠這個(gè)死亡之海的第一條公路。

      李小萌:但是作為企業(yè)行為來(lái)講,投入也要看產(chǎn)出的,你修穿沙公路投入的七千萬(wàn)多長(zhǎng)時(shí)間收回來(lái)了?

      王文彪:這條路通了,對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是一通百通,首先它縮短了運(yùn)距,過(guò)去是330公里到火車站,修通了以后60公里,50萬(wàn)噸產(chǎn)品一年就是1500萬(wàn)塊錢的運(yùn)費(fèi),就減掉了。第二它可以可持續(xù)發(fā)展,可以壯大它的發(fā)展規(guī)模,更重要的就是解決它的人流、物流、信息流。還有一點(diǎn)重要的收獲,就是說(shuō)我們打開(kāi)這個(gè)庫(kù)布其沙漠,我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)沙漠是可以治理的,特別是可以利用的,這就引申到種植甘草。

      李小萌:其實(shí)對(duì)于趙總和王總來(lái)說(shuō),他們做的一切從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)是理所當(dāng)然,為什么呢?因?yàn)閮?nèi)蒙是他們的家鄉(xiāng),為家鄉(xiāng)做貢獻(xiàn)是順理成章的事情,但同時(shí)在內(nèi)蒙也有來(lái)自祖國(guó)很多其它地方的企業(yè)家投入到沙漠治理當(dāng)中來(lái),通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

      這是內(nèi)蒙古著名的旅游景點(diǎn),阿拉善沙漠腹地以月亮湖為主的生態(tài)旅游區(qū),然而它的開(kāi)發(fā)商卻是北京的一家公司。在內(nèi)蒙古的沙漠治理大軍里,除了本地的企業(yè)家,處處也能見(jiàn)到外地企業(yè)家的身影。

      方小文,一位廣東的企業(yè)家,從事對(duì)孔雀、駝鳥等珍稀禽類的馴養(yǎng)工作,然而,10年前,她也投資一千多萬(wàn),在內(nèi)蒙古恩格貝沙漠地區(qū)種植了300平方公里的綠林,并在恩格貝建立了一個(gè)養(yǎng)殖鴯鹋和鴕鳥的生態(tài)基地,是什么吸引她走進(jìn)這片荒漠?她看到的又是什么樣的商機(jī)呢?

      李小萌:演播室回來(lái)我們又請(qǐng)到一位來(lái)賓,介紹一下,廣東英吉利實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)方小文,歡迎她。方總是從遙遠(yuǎn)的廣東到內(nèi)蒙去參與這個(gè)治理生態(tài)環(huán)境的,當(dāng)時(shí)怎么想的?當(dāng)時(shí)的公司董事會(huì)贊成您這個(gè)想法嗎?

      方小文:這個(gè)其實(shí)可以講一個(gè)故事,時(shí)間已經(jīng)是12年前了,那個(gè)時(shí)候有一天有一位內(nèi)蒙包頭來(lái)的王明海先生,他手上拿著《羊城晚報(bào)》來(lái)到公司找我,他說(shuō)他要見(jiàn)方小文,他說(shuō)我非常希望你能到我們恩格貝去看一看,看我們能不能合作,那個(gè)時(shí)候的恩格貝真是非常非常荒涼,我記得我從包頭過(guò)去開(kāi)車三個(gè)多小時(shí),我們走的像沙浪,我叫它是沙浪,這個(gè)車在沙漠上一浪一浪地這樣走,我說(shuō)這個(gè)地方我怎么會(huì)來(lái),當(dāng)時(shí)我第一時(shí)間就這樣想,但是我一到了恩格貝這個(gè)地方,我很震撼,震撼的是我們的環(huán)境居然這么惡劣,震撼的是在那里有一位非常非常著名的國(guó)際著名的一位日本人,遠(yuǎn)山正瑛先生,他來(lái)到恩格貝的時(shí)候他已經(jīng)是85歲高齡了,他在那里奉獻(xiàn)了他14年的時(shí)間與生命,最后他是98歲離開(kāi)的,在那里我剛好碰見(jiàn)他,其實(shí)要說(shuō)起來(lái)那個(gè)時(shí)候我是很慚愧的,我到那里我不敢出門,我在房間里躲了兩天,我用四個(gè)詞來(lái)形容這個(gè)沙漠,出門是沙,開(kāi)口是沙,喝水是沙,滿身是沙。

      李小萌:是,對(duì)您來(lái)講這么可怕的沙漠怎么沒(méi)把您嚇跑,同時(shí)僅有感動(dòng),僅有熱情肯定不行,因?yàn)槠髽I(yè)的決策是要靠理性的。

      方小文:對(duì)。我覺(jué)得是理性的,王明海先生種了這么多草,怎么消化呢?我就想,因?yàn)槲沂菑氖绿胤N動(dòng)物養(yǎng)殖的,我就投入了七百萬(wàn),就在恩格貝建起了很大的一個(gè)養(yǎng)殖廠,就把他種的沙打旺、沙柳,還有苜蓿草這些作為一種良性的生態(tài)循環(huán),用這個(gè)動(dòng)物來(lái)消耗,然后產(chǎn)出動(dòng)物的產(chǎn)品就可以銷售,我覺(jué)得這是一個(gè)企業(yè)的行為。

      李小萌:對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境的改善呢?

      方小文:當(dāng)?shù)丨h(huán)境改善非常突出,因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候,那里只有幾戶牧民,現(xiàn)在有兩百多戶回來(lái),他們參與了旅游的工作,參與管理、餐飲,還有做很多旅游的一些管理工作,這也是一個(gè)非常好的人與自然和諧的體現(xiàn)在里面。

      李小萌:胡部長(zhǎng),剛才您也說(shuō)到了光彩精神,32個(gè)字里邊有四個(gè)字是義利兼顧,當(dāng)然了見(jiàn)利忘義是不行了,但是作為公益事業(yè)來(lái)講,能不能要求參與者是見(jiàn)義而忘利呢?

      胡德平:我覺(jué)得作為慈善者來(lái)說(shuō),我可以說(shuō)只顧義,只顧道義,也不講回報(bào),我覺(jué)得這個(gè)可以,但是要徹底改變一個(gè)國(guó)家的面貌,如果要徹底解決貧困問(wèn)題,如果慈善完全都能夠解決這些問(wèn)題,那我說(shuō)別干了,慈善的錢又是從哪兒來(lái)的呢?也不是天上掉下來(lái)的,也不是錢變錢就可以來(lái)的,慈善的錢還是企業(yè)的錢,還是第一產(chǎn)業(yè)的錢,第二產(chǎn)業(yè)的錢,第三產(chǎn)業(yè)的錢,說(shuō)到根還是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我覺(jué)得我們國(guó)家,說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),很明確了,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以優(yōu)化配置資源,這說(shuō)得很好,我覺(jué)得社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就決定了我們可以用市場(chǎng)的方法、經(jīng)濟(jì)的方法、全民的方法消滅貧困,不單單是優(yōu)化配置資源,不單單是生產(chǎn)要素的組合,也可以使廣大人民脫貧致富,奔向小康,我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的偉大意義也在這兒。

      李小萌:胡部長(zhǎng),今天我們的節(jié)目是從內(nèi)蒙古的沙漠治理說(shuō)起的,節(jié)目結(jié)束的時(shí)候我們還回到這個(gè)話題上,到現(xiàn)在為止有多少企業(yè)參與到內(nèi)蒙古的沙漠治理當(dāng)中去,外來(lái)的企業(yè)有興趣的還有多少空間可以繼續(xù)加入?

      胡德平:我就知道,除了在恩格貝之外,還有在哲里木盟,還有兩口子,還得了重癥肌無(wú)力,還在那兒治沙。外國(guó)人也有,我們的民營(yíng)企業(yè)在那兒做的有規(guī)模的有二三十家。

      李小萌:你們?nèi)挥辛私獍桑€有多少空間可以供新來(lái)的?

      方小文:空間太大了。

      趙永亮:但是這個(gè)東西我剛才說(shuō)的,科學(xué)的發(fā)展觀我認(rèn)為在治沙上一定要科學(xué)地去治。

      李小萌:具備什么樣的優(yōu)勢(shì)、實(shí)力或者說(shuō)特點(diǎn)的企業(yè)可以加入進(jìn)來(lái)?

      趙永亮:每個(gè)企業(yè)都可以進(jìn)來(lái)。

      王文彪:根據(jù)自己的實(shí)力,根據(jù)自己產(chǎn)業(yè)的構(gòu)筑去對(duì)待這件事情。

      李小萌:節(jié)目結(jié)束的時(shí)候,我們請(qǐng)臺(tái)上四位每人說(shuō)一句話,針對(duì)的對(duì)象有三類,你們選擇,可以對(duì)政府說(shuō),對(duì)其他的企業(yè)家說(shuō),或者對(duì)貧困地區(qū)的老百姓說(shuō)。我們從方總開(kāi)始,然后胡部長(zhǎng)收尾好不好?

      方小文:我對(duì)我們的民營(yíng)企業(yè)家有一個(gè)希望,用我們的智慧為我們的環(huán)境貢獻(xiàn)力量。

      趙永亮:先富幫后富,和諧共致富,為保護(hù)我們京城強(qiáng)大的綠色屏障做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

      王文彪:我們會(huì)繼續(xù)努力,把庫(kù)布其沙漠打造成具有示范意義的一個(gè)綠洲,讓更多的老百姓富起來(lái),讓這座沙漠更好地綠起來(lái)。

      李小萌:胡部長(zhǎng),聽(tīng)您的了。

      胡德平:我膽大妄為一點(diǎn)吧,我是對(duì)三部分人都說(shuō)句話,我就說(shuō)社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),它的核心價(jià)值觀念就包含著義利兼顧這種古老又現(xiàn)代化的一種思想。

      李小萌:那我們謝謝臺(tái)上四位嘉賓,也謝謝大家。

     

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